RESCATES EN MONTAÑA, PAGO SÍ Ó PAGO NO

Ya que ha salido el tema en el foro de la Gran Diagonal de Telera de Empujatrenes  sobre el pago de los recates, y puesto que veo que os gusta debatir, os propongo este tema. Rescates en montaña pago si ó pago no.

rescates

YO LLEVO CREO QUE 40 AÑOS FEDERANDOME EN EL j.o. Y ME DA PENA VER COMO SALE LA GENTE HOY EN DIA AL MONTE.cUANDO VUELVO DE EL PASEO QUE SEA SOBRE LAS 11 DE LA MAÑANA (YO SIEMPRE MADRUGO )HE VISTO GENTE CON TODO TIPO DE INDUMENTARIAS,CON NIÑOS CON ABUELOS QUE SE VAN AHOGANDO LAS "BARBIS"MONTAÑERAS ETC.SIN UNA MOCHILA DONDE LLEVAR ALGO DE ROPA DE ABRIGO POR SI ACASO YO LO QUE HE APRENDIDO HA SIDO A BASE DE VER A LOS MAYORES DEL j.o. O SALIR CON ELLOS DE EXCURSIONES DE ELLOS HE APRENDIDO LO QUE SE Y DE SABER CUALES SON MIS POSIBILIDADES Y NO ARRIESGAR CUANDO NO DEBO.AL MONTE VOY A DISFRUTAR PERO ANTE TODO TENGO UN SEGURO QUE RESPONDE Y EN EL CUAL NO HAY LISTAS DE ESPERA COMO EN LA S.S.PARA SEGUN QUE CASOS.SI SE COBRASE COMO DICE CALLAU POSIBLEMENTE HABRIA MENOS ACCIDENTES PORQUE EN EL FONDO EL BOLSILLO NOS HACE APRENDER. UN ESTALENTAO DEL J.O.

CONOCER LAS POSIBILIDADES DE CADA UNO.

En eso estoy complétamente de acuerdo contigo, pero es muy cómodo meterte en un berenjenal y si la cosa se pone chunga llamar al 112 para que te vengan a rescatar con el helicóptero.
Yo, por principio, creo que siempre que hay una persona herida se la debe de socorrer, pero el caso es que cada vez más, la gente solicita el rescate sin que haya heridos, solo porque están cansados, se ha hecho tarde o no conocen la ruta de bajada como viene sucediendo en la Peña Telera, y este proceder se está generalizando y extendiendo, devaluando la esencia misma del montañismo, un deporte de riesgo, en un medio hostil e imprevisible como es la montaña.
A estos caraduras que abusan del servicio de rescate se les debería hacer un reconocimiento médico, y si el facultativo certifica que no presentan heridas ni lesiones de consideración, y que ha existido además una negligencia manifiesta, por ejemplo, no llevar mapa, o carecer del equipo necesário, deberían pagar al menos un porcentaje de los gastos para que sean conscientes de que poner en marcha un operativo de rescate es muy costoso y comporta además riesgos para los GREIM, además de retrasar, eventualmente, otros rescates, verdaderamente urgentes, que pudieran presentarse en ese momento.

EL "GUTI" NOS LLEVÓ A LA PEÑA TELERA.

Recuerdo mi primera excursión invernal a la Peña Telera organizada por "El Guti", aquel "peculiar" presidente del G.A.M en Aragón. Eramos un autobús de chavalotes guiados por "El Ateno", "El Alfredo", Manuel Antoñánzas, "platano", Alejandro Cortés, y otros mayores que nos hicieron subir hasta la cumbre por la bella ruta del Paso Horizontal, descendiendo luego por el Domo Cachibirizas.
Es una pena que ese tipo de salidas hayan caido en desuso pues proporcionaban a los novatos un conocimiento y formación imprescindibles, que a mí, personalmente, me han permitido descender de noche y sin problemas, de la Peña Telera.
Saludos.

¡NO A UNOS PIRINEOS DOMESTICADOS!

Estoy de acuerdo, en general, con el análisis de Pepe Callau, en el sentido de que los "alpinistas modernos", esos que son rescatados cada domingo de la cumbre de Peña Telera por no conocer la via de descenso, ya no se forman, ni se informan, en el ámbito de un club de montaña o de un grupo de amigos o cualquier otro colectivo o entidad sino, básicamante, por INTERNET, por lo que tienen, en muchas ocasiones, un conocimiento virtual y no real de las características, peligros y dimensiones de la montaña. De Telera en concreto.

Tengo que discrepar sobre las comparaciones que presenta Jesús Yarza ya que no puedo aceptar que se pongan en el mismo plano unos escenarios pseudourbanos como son la playa y las carreteras, con las solitarias, enigmáticas y peligrosas, sí, peligrosas, montañas pirenaicas, y recalco precísamente esta naturaleza letal de la alta montaña porque he de reconocer que es lo que más me atrae de ellas y si no fuera así no me pasaría medio invierno entre aristas y corredores remotos, sólo a veces y sin cobertura telefónica, superando el miedo, la angustia y la incertidumbre de las sombrías vertientes invernales.
Es lícito, y legítimo, el discurso de la SEGURIDAD TOTAL: TALADRO, LINEA DE VIDA Y HELICÓPTEROS DE RESCATE, pero en mi opinión, esta domesticación acabará con la magia de la aventura, de lo imprevisible, de un espacio violentamente natural que nos muestra en toda su crudeza el agobio, torpeza y fragilidad de nuestra condición humana.

PAGO NO

En mi opinión el rescate en montaña debe de ser un servicio público y gratuito pagado vía impuestos en todo el territorio nacional.En España tenemos la suerte de contar con un servicio de rescate en montaña de los más prestigiosos del mundo y debemos estar orgullosos de ello, aunque al ser gratuito se cometen abusos que de alguna manera deberíamos de eliminar, además el montañero sabe que tiene la posibilidad de ser rescatado y muchas veces arriesga más de lo que debería.¿Quién ha de pagar? El negligente, el solvente, el extranjero. ¿Quién lo decide?Yo creo que debemos dejar todo como está, ya que el precio  es perfectamente asumible por la Administración  correspondiente. El coste económico y social de un accidente es mucho mayor en la hospitalización, operaciones, bajas laborales etc. que el rescate.¿Sabéis cuanto le cuesta  al estado en seguridad un partido de futbol considerado de máximo riesgo? ¿Quién lo paga? Yo creo que el contribuyente aunque no le guste el futbol.¿Cuánto cuestan un rescate marítimo? Enviar dos patrulleras y un helicóptero a buscar un barco o una patera en el Estrecho no será barato. ¿Quién lo paga? Pues lo mismo.Y la vigilancia en las playas, si tienes un problema en el agua y te rescata la Cruz Roja, acaso te pasan la factura. No sé porque ha de ser distinto en la montaña.No obstante debemos de ser precavidos, no arriesgar más de la cuenta, estar federados, saber renunciar a una cima y pensar que la excursión termina en casa.

Pagos si

Me gustaria que vierais el tema desde el punto de vista de la seguridad en montaña. En mi opinión si los rescates se cobraran disminuirian los accidentes. Voy a intentar explicarlo.

Los que hicimos o hacemos montaña estamos federados en gran mayoría, por lo que nos es indiferente si el rescate se cobra o no porque lo pagaría el seguro.

Si se cobrara el rescate el personal que sale am monte buscaría el no pagar caso de accidente lo que le llevaría a contratar un seguro y por cuestiones de economía a federarse a traves de un club.

En mi opinión la seguridad en la montaña esta muy relacionada con la pertenencia a un club, las excursiones organizadas, los cursillos, incluso el boca a boca mejoran la seguridad. Probablemente os acordareis de aquellas reuniones en el Wodka, en el MOA o en el JO, en que nos pasabamos la información de las actividades que queriamos hacer. Por los datos que estoy recibiendo me temo que eso se ha perdido y que el personal bebe la informacion en revistas o en internet, que por razones obvias es imcompleta.
Me parecen muy interesantes las apreciaciones que haceis, pero seguro que teneis el carnet de federado con el consiguiente seguro, sobre todo si salis de España.

En cuanto a las ideologias hace tiempo que murieron. Los ejemplos que poneis sobre el futbol y la playa no me valen. ya que el Estado cobra sus impuestos por los negocios que se crean alrededor de esos temas, y os aseguro que son muchos ingresos.

Mi postura es que se deben pagar los rescates, no por una cuestión economica, sino por que es la unica forma que se me ocurre de poner algo de cordura a los kamikaces faltos del mas elemental conocimiento de la montaña que de vez en cuando se ven por esos montes.

Añado el perfil del accidentado que en su día me dieron del GREIM: Joven, con zapatillas, casi siempre con pantalon corto y poca o ninguna experiencia en montaña, pero eso si fisicamente muy fuerte y sin federar.

pago si,pago no

El resscate tiene que ser gratuito y eso que a los de este foro ni nos va ni nos biene ya que todos(creo)estamos federados y el seguro lo pagaria.Lo que si creo es que faltan organizaciones como antaño Scuts (ahora hacen mas salidas por ciudad)nos enseñaban desde pequeños caminar por el campo y montaña hombres como Alcolea,Sanchez-Vallejo o el Padre Prieto con sus campamentos de verano y tambien la organizacion gubernamental al Cesar lo del Cesar.Raro era el muchacho que salia a Riglos o Pirineo que no viniera de esas organizaciones.Hoy los niños suben al Pirineo muchas veces con sus padres o personas no lo suficientemente preparadas pero con muy buena voluntad.Hoy ya no es una aventura ir al Balaitus,Monte Perdido o Aneto pero el peligro es casi el misno(si no fuera porque ahora hay gias,caminos y menos nieve)saber leer el peligro de ventisqueros y cornisas,lomas expuestas al viento,el verglas de las humbrias peligros pequeños que te puden amargar una escursion.Los clubs con sus cursillos son la mejor medicina para los acidentes pero no estaria de mas que ademas de educacion para le ciudadania les diran los Civiles a los niños alguna charla con diapositivas de los peligros de la montaña y los rescates.-

yo estoy con esta opinión

yo estoy con esta opinión de Javier, con una añadidura: por miedo a que se cobre el rescate un grupo no llama y la situación empeora, para cuando llaman ya es tarde, el accidente se consuma y además más riesgos para los especialistas pues se ha hecho tarde, llegó el mal tiempo, etc.
creo que el sistema actual es el más justo, y también estoy de acuerdo en que mucha gente llama sin motivo suficientemente justificado y merecerían un escarmiento, pero como siempre, no deben pagar justos por pecadores...
la solución a medio y largo plazo es de educación, formación y experiencia progresiva y tutelada.
un saludo
Félix

Salidas de club

Amigo Felix esas salidas de club que haceis vosotros son la mejor terapia contra los acidentes.En grupo se aprende de los veteranos que ademas enseñan con gusto lo que mas gusta hacer y saben que si no allanan el camino y los peligros puede que se malogre un buen compañero,simplemente por que los primeros dias paso miedo o se sintio inseguro.Hoy solo vale la cima y los guias si alguien los contrata es para que los suba a un pico o los baje por un barranco.No que les enseñe como se sube y como se baja con seguridad. Y el profesional mas que para subir a los picos se deberia cotratar para enseñar a caminar por la montaña.Pero sigo diciendo que mientras nos enseñan a caminar por la montaña y los angeles de la guadia son los Guardias Civiles el rescate debe ser gratis,aunque no estaria de mas que se le pasase a modo informativo lo que costo el rescate al acidentado si se cree que fue por negligencia.-

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